趙旭東
中國人民大學人類學系教授、博士生導師。著有《文化的表白》《費孝通與鄉土社會研究》等。
王笛
澳門大學人文學院講席教授。著有《茶館》《歷史的微聲》等。
西閃
作家，結業于華西醫科大學。著有隨筆集《思想光譜》《人的展開》《巴黎綜合征》等。
斯科特的學術出發點是經濟學，轉而研究政治學，所採用的研究想法和陳述方式具有人類學民族志色彩。他在高校既教授政治學也教授人類學。融會貫通的寫作使他在多個學科都有忠實的讀者。本版我們采訪了人類學者趙旭東、歷史學者王笛、作家西閃。
知行合一
新京報：作為一名鄉土疑問的研究學者，研究東南亞農夫的詹姆斯斯科特是如何與你產生交集的？
趙旭東：我開始關注斯科特是和自身的研究聯系在一起的，由於那時他最馳名的書便是《弱者的戰器》，這本書從行動者腳色的維度、而不是從國家的視角來看待農夫，這種解析框架是極度有引動性的。關注農夫自己的行動和表白的過程，能夠讓研究者把注意力真正拉回到田野確當事人腳色的身上。這種從主體自身抗拒外部氣力壓制的模式去思索疑問，與福柯的路徑密不可分。我原本寫關于民間糾紛辦理的法律人類學的博士論文時，就曾經借鑒過斯科特弱者的戰器這類相關的研究。如今，斯科特在中國并不陌生，他的重要著作《弱者的戰器》《國家的視角》等都已經被翻譯成中文。斯科特本人也多次到訪過中國，我也曾約請他在中國進行了一次學術講座和切磋。
新京報：在這次近間隔的交往中，斯科特給你留下什麼樣的印象？
趙旭東：線上娛樂城風險大約是在十幾年前，我約請他到中國農業大學進行一次學術講座，我也和他一起吃飯、聊天。斯科特是一位極度和藹、睿智的老先生，他并不是特別善于言談，只關注自己思索的疑問。
我那時印象最深的是，他真的在身體力行地實踐自己的理論或方法。從弱者的戰器到文明不上山，斯科特的學術已經強調一種不受國家條例管理的自治。而在生活中，作為一名耶魯大學的教授，他不住在學校鄰近，而是選擇在郊野買了一塊地，自己蓋屋子、耕種、畜牧，過上一種相近于自給自足的生活。對于大多數研究者來說，當我的研究完工之后，我的客觀性表述也就完工了，并不與我在生活中的行動發作聯系，我也不一定要接納自己研究解析的那套東西。斯科特卻真正做到了知行合一（英文來說便是integration），他的學術與生活中的人格不是分裂的，而是一個整體。
新京報：你以為斯科特的研究視角對于中國的社會科學研究有什麼引動？
趙旭東：斯科特研究東南亞的年月，我國的社會科學正好處于停滯的期間。實際上，斯科特的研究視角可以成為我們的補課的一個出發點，重新熟悉當代國家和下層組織。對于社會科學來說，從下層的視角、真正老黎民的視角，可能會提供應我們懂得文化和社會更廣闊的材料。在文化轉型、網絡文化開始普遍的今日，我們會發明，斯科特強調的弱者的戰器更為強烈。這些戰器不一定是反抗性，民間的氣力（比如小崗村）也可以是建設性的。在這方面，中國并不缺少土壤，缺少的可能只是觀測的視角，那麼斯科特可以成為我們的一個探照燈。
在多學科之間架起一座橋梁
新京報：你一直致力于微觀史學、城市史的研究，強調視角向下，這些都和斯科特極度雷同。他提出過許多陰礙深遠、但也觸發爭議的概念，比如弱者的戰器日常反抗潛隱腳本等。能否結合你具體的研究案例談談，你覺得他對你學術上最大的陰礙是什麼？
王笛：最早接觸斯科特著作是我在霍普金斯大學寫博士論文《陌頭文化》的時候，由于我關注的是基層大眾，商量精英階級對他們的改建與限制，因此斯科特弱者的戰器弱者的反抗日常的反抗這些概念，對我研究1870年至1930年景都陌頭上的平凡人，對他們自己所處身份的不滿以及反抗的描寫和解析都有很大的引動。他作為一個政治學家，并非只是依附文獻資料，而更多的是像人類學家那樣進入到他所研究的農村去進行直接的田野察訪，而且據發明的各種疑問的深層結構，精煉出一些帶普遍性的概念和理論。
例如，《陌頭文化》涉及城市改善的疑問，由于所謂當代化的控制，平凡人的生計就遭受了陰礙，甚至像容納陌頭乞丐以及把他們關起來在工廠里面做工，以及在陌頭上轎夫小販採用公眾空間陌頭的自由被剝奪。對這些疑問的深入探討，閱讀《弱者的戰器》這是我讀的第一本斯科特的著作利用日常的反抗和弱者的戰器來觀測平凡人。他們不像革命者，也不像農夫起義以及暴力的反抗，是帶有溫順性質的潛在的一種反抗，沒有明顯的對抗，沒有流血，可是長期的、不斷續的這樣一個反抗過程。而這種過程，是我們很少觀測和商量的。
新京報：斯科特并不是一個歷史學家，可是他對許多歷史學者都產生了陰礙。他做學問的方式也很特別，比如他研究的潛隱腳本，并不是一個靜態的研究對象，而是極度情形化、經驗化的。你覺得他做研究的方式對歷史學者有哪些引動？
王笛：斯科特的工作在政治學、人類學和歷史學之間架起了一座橋梁，促使學者們重新審閱盡力、反抗和社會結構的關系。在想法上，他所看到的疑問往往是我們忽視的。日常行為對很多學者來說，沒有像突發事件那樣更值得研究。而他的研究正是在這方面給我極度多的引動，比如我對袍哥的研究，《hy娛樂城遊戲推薦迴避統治的藝術》讓我思索，假如不是這些逃進了深山老林的邊緣人群保留了漢族的民族主義，也可能中國近代的歷史便是另有一番狀貌。
斯科特的潛隱腳本概念強調了盡力關系中的動態性和情形性。在他的這個概念的引動下，我詳細描述了袍哥這一秘密結社組織，如何在清朝和民國期間的四川地域行運。袍哥成員在公然情況保持與官方權威的關系，但在私下里卻通過秘密聚會、儀式和象征符號來保持和傳遞他們的反抗精神和團體認同。這種公然與私下的雙重腳本，正是潛隱腳本理論的生動體現。
寫作老是充實生命力
新京報：斯科特突兀離世，許多技術領域的專家學者表白了祭奠和惦念。我聽聞當天你也轉發了這條逝世的動靜，這讓我有些好奇，斯科特這樣一位學者是如何進入你的視野太陽城線上娛樂的？
西閃：大概在17年前，我正在一家媒體上開設專欄，寫一系列關于政治學和政治哲學的通識類文章，介紹羅爾斯、諾齊克等那時西方主流的思想家。在他們的政治哲學中，國家的作用是極度要點的內容，比如，羅爾斯很關注公正，關懷分配正義疑問背后（需要的是）國家的氣力；諾齊克強調最低限度的國家，換言之，國家在他的哲學中仍然扮演了不可或缺的腳色。這時候，我開始注意到另有一種差異的聲音。詹姆斯斯科特說，實在有些人類社會并不需要國家的存在也能過得很好，那時他正在研究東南亞農夫的被人們輕忽的反抗格式。這種強調不依賴國家才幹、社會依附自主自治的方法使得我開始關注這位學者。
新京報：這麼說來，你可能是較早接觸和閱讀斯科特的中國讀者了。作為一名斯科特的讀者和資深的書評人，斯科特的作品最讓你印象深刻的場所是什麼？
西閃：斯科特最大的特點便是融通，他擁有跨越差異學科的廣闊視野。現代社會科學的分類越來越專門、越來越瑣屑，而斯科特恰恰相反。目前許多人想把社會科學向天然科學靠攏，用天然科學的想法開研究社會學或政治學，但斯科特顯然不這麼以為。
實在當我聽聞斯科特逝世的時候，我還是有些震撼的。在我的印象中，他還是一個正值盛年的學者。由於他的思維方式和寫作老是充實生命力，讓人感到不到一絲老年人的死氣。一些學者年紀漸長之后，往往更愿意寫一些概括性的、任你博娛樂城觀念性的內容，但斯科特的寫作老是有許多鮮活的內容，有考據有實證，邏輯之間的聯系極度明晰。他的文字給我留下的印象是一位一直活潑在田野間的人類學家，好像只有50、60歲的狀貌，沒想到本年他已經是一位88歲的耄耋老人了。
財神娛樂城賭場現場新京報：你自身也是一位寫
