1986年，一朵名為《暗戀桃花源》的戲劇之花盛開。劇中的江濱柳和云之凡因戰亂而分解，直到40年后才得以重逢。
2024年，賴聲川的第40部戲劇作品《江云之間》，將為觀眾陳說這對情人差別40年里各自履歷的人生悲喜。
專訪了這部戲的監制丁乃竺，她不僅是第一版云之凡的飾演者，也是賴聲川的太太。
陳說人的向往與人的錯過
周末周刊：您是《暗戀桃花源》的女主角云之凡的第一位飾演者，據說您當年是被抓壯丁抓上舞臺的？
丁乃竺：是的，1986年我在一家軟件公司擔任副總裁，白天上班，晚上就和賴聲川一起辦劇團。我原來是擔當行政、公關和票務的。《暗戀桃花源》演出前，發明演員不夠，劇組為了省預算，就讓我上臺演出。
周末周刊：賴教師當年是怎麼訓練您的？
丁乃竺：我大學里學的是哲學，后來到美國學的是教育學。我當時候37歲，從來沒有過表演履歷。賴教師培訓了我一個多月，教我怎麼表演，我第一次真正地熟悉了自己，開始學著打開自己，我發明自己充實各種可能性。
首演的時候，我不但要上臺表演，還要管票務。那天，我在后臺化好了裝，同事跟我說票子出了點疑問，當時候我們都是手工出票，我就穿戴云之凡的服裝，梳著她那標志性的辮子，迅速跑到前臺去處理。
我還記得首演時的戲院極度老舊。不僅會有貓跑到臺上，燈光也不夠亮，我們只能把家里的燈拿過去補光。外面下大雨的時候，戲院里還會下小雨。我在臺上念好安靜，從來沒有見過這麼安靜的上海，結局小雨就在我眼前下了下來。
周末周刊：固然當年的演出前提很大略，但這部戲從問世之初至今一直有很好的觀眾緣。
丁乃竺：《暗戀桃花源淘金娛樂城登入》實在講的是人的向往與人的錯過，這個主題一直沒有老。我們后來把這部戲拍成了影戲，又到全國許多城市演出，長年來一直深受觀眾的喜歡。到2026年，這部戲就要滿40歲了，當年我們真的想不到，這部戲會有這麼長的生命力。
周末周刊：《暗戀》與《桃花源》一悲一喜在舞臺上結合是很有趣的創意。賴教師當年寫這部戲的靈感來自哪里？
丁乃竺：他當時候從加州伯克利大學博士結業后回到臺北，在臺北藝術大學當副教授。他常常要兼許多課，同時還要做新戲的創作。
有一次，他去看一位朋友排新戲。突兀有一群不相干的人跑上臺掛布條：某某幼兒園結業典禮。連鋼琴都搬了上來，接著小朋友、家長、教師都來了，結業典禮開始。臺上那些排演戲劇的演員，就被徹底輕忽了。他突兀就有了靈感，實在也是他一直想做的舞臺實驗：把一個悲劇和一個喜劇放在同一個舞臺上，讓兩個團隊搶這個舞臺。
這38年來，《暗戀桃花源》幾乎沒做過什麼改動，它以悲劇和喜劇結合在一起的方式，讓人的兩種重要情緒得以在舞臺上均衡。這樣的均衡從某種水平上決意了這部戲的生命力。賴教師要講的不但是時代的悲劇，也要探討人類對桃花源的追尋，對夢想國的追尋，究竟何處才是我們的桃花源？故鄉、母親、情人每個人內心深處的桃花源都是差異的。
不但關于戀愛還有對故鄉的眷戀
周末周刊：在《暗戀》的故事里，江濱柳與云之凡一個來自東北，一個豪神娛樂城 真實性來自云南，他們因戰亂在上海相戀，又因戰亂而離散，他們都來到了臺北，卻在40年后才得以重逢。很多觀眾都曾為他們的錯過而動容甚至流淚。怎麼會想到要把他們這40年里發作的故事寫成一部新戲呢？
丁乃竺：許多喜愛《暗戀桃花源》的觀眾，都對江濱柳和云之凡那錯過的40年充實好奇，聯想聯翩。
我還記得第一次和金士杰演云之凡和江濱柳在病房重逢的那場戲，那一瞬間，我們都進入了一種無法言喻的情緒，突兀對我們上一代人的流離失所、生死告別生出強烈的同情心，眼淚就不由自主地流下來。江濱柳與云之凡是那個大時代下很多平凡人的縮影，他們差別后的那些工夫，恰恰是我們父母那一輩人所履歷的，而那段歷史正在被許多人淡忘。賴教師寫《江云之間》是懷著很深的情誼的，里面描寫的都是我們從小成長的環境，有許多故事甚至臺詞都是從我們父母那一輩人口中聽到的。這部戲和《暗戀桃花源》一樣，不但關于戀愛，還表白了對故鄉的眷戀。
周末周刊：《江云之間》在《暗戀》的根基上增加了哪些新的人物？
丁乃竺：我們首要對《暗戀》里的人物進行了活化。比如韓大哥、江濱柳的太太、云之凡的大哥。此外，我們還創新了一些新的人物，比如云之凡的母親和妹妹等。
周末周刊：云之凡在病房里見到江濱柳的時候說了一句：我寫了好多信到上海去這些信是回望他們這40年履歷的主要線娛樂城遊戲即時回饋索嗎？
丁乃竺：是的，我們約請演員張震以及曾在1991年就飾演過云之凡的蕭艾來出演男女主角。他們兩人讀著一封封信，串起《暗戀》故事里那40年的留白。這40年來，盡管他們沒有接收對方的覆信，但他們都不自覺地把寫信變成了生命中的習慣，就像是寫日記一樣。
在張震與蕭艾充實回憶的念白中，臺上的演員豪神娛樂城下載就在好似影像盒的布景間里顯現這40年里的生活。林青霞、丁乃箏這兩位曾經的云之凡的扮演者都介入了此中一些信件的撰寫。
周末周刊：這次的舞臺設計有哪些特別之處？
丁乃竺：我們約請了曾經和賴教師合作過《躲藏的寶藏》的設計師丹尼爾奧斯特林（Daniel Ostling）來做舞臺設計。賴教師跟他說，但願舞臺上有一些格子，演員就在格子里表演。于是他設計了極度巧妙的多宮格舞臺，就像一個個影像盒子，展示腳色們跨越40年的境遇，拼貼出一代人顛沛流離的人生。
影像是個盒子。不要輕易打開，勿搗亂里面發光的灰燼一開場，張震和蕭艾就會開啟這樣如詩般的對話。
運氣是客觀的而幸福是主觀的
周末周刊：賴教師的許多作品都有悲劇和喜劇元素的交錯。江濱柳與云之凡的結果是令人傷心的，那麼《江云之間》里是否有把觀眾從傷心中拉出來的元素？
丁乃竺：我們約請了民謠之父胡德夫用演唱的方式參加表演。這部戲在臺北首演之后，他說他覺得自己的演唱就譬如是桃花源，他用一首首充實鄉愁的音樂構成一片桃花源，此中也包含有賴教師創作的一首《江云Tango》。
周末周刊：《江云之間》既然是江濱柳與云之凡錯過40年的人生補白，那麼這個結果已然揭曉的故事，怎麼給觀眾帶來戲劇上的意外感？
丁乃竺：《暗戀》里的江濱柳與云之凡在病房里重逢，也是訣別。在《江云之間》里，云之凡一直活到了目前，90多歲的她，最后來到了江濱柳的墓前。這里會出現一個觀眾意想不到的反轉，會給人一種抽離感。我一開始很意外賴教師會做這樣的處理，可是看了幾回之后，我很批准他的寫法。我在這里不做過多的劇透，期望觀眾走進戲院去感受生命的無常。
周末周刊：《江云之間》最感動您的一幕是什麼？
丁乃竺：是江濱柳與云之凡的幾回擦身而過。有一個場景是兩人都在陽明山看櫻花，但都沒有注意到彼此的存在。還有一幕是江濱柳看到巴士上坐著的人很像云之凡，就去追，云之凡確切就在那輛巴士上，她隱約也覺得有人在追巴士，但她無論如何也想不到那個人會是江濱柳，于是他們又錯過了。
這部戲和賴教師過去的戲最大的差異，就在于它有一種特其它詩意，整部戲用詩一般的意境為觀眾展示了人生的錯過，以及人在時代的洪流中是如何接納自己的運氣的。生命原來就充實了錯過，不是嗎？就像戲里的臺詞：運氣是客觀的，而幸福是主觀的。每個人終生中會履歷幾多擦身而過，又有幾多是你遲遲放不下的？面臨時代的洪流，我們又該如何用一顆悲憫的心去包容這一切的變化無常？
從《暗戀桃花源》到《江云之間》，賴教師通過戲劇給觀眾帶去的從來不但是頃刻的娛樂和放松，而是一種療愈，但願通知大家他的價值觀和他看待世界、認知自己的方式。
1986年，一朵名為《暗戀桃花源》的戲劇之花盛開。劇中的江濱柳和云之凡因戰亂而分解，直到40年后才得以重逢。
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專訪了這部戲的監制丁乃竺，她不僅是第一版云之凡的飾演者，也是賴聲川的太太。
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丁乃竺：是的，1986年我在一家軟件公司擔任副總裁，白天上班，晚上就和賴聲川一起辦劇團。我原來是擔當行政、公關和票務的。《暗戀桃花源》演出前，發明演員不夠，劇組為了省預算，就讓我上臺演出。
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周末周刊：《暗戀》與《桃花源》一悲一喜在舞臺上結合是很有趣的創意。賴教師當年寫這部戲的靈感來自哪里？
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丁乃竺：我們約請了民謠之父胡德夫用演唱的方式參加表演。這部戲在臺北首演之后，他說他覺得自己的演唱就譬如是桃花源，他用一首首充實鄉愁的音樂構成一片桃花源，此中也包含有賴教師創作的一首《江云Tango》。
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丁乃竺：《暗戀》里的江濱柳與云之凡在病房里重逢，也是訣別。在《江云之間》里，云之凡一直活到了目前，90多歲的她，最后來到了江濱柳的墓前。這里會出現一個觀眾意想不到的反轉，會給人一種抽離感。我一開始很意外賴教師會做這樣的處理，可是看了幾回之后，我很批准他的寫法。我在這里不做過多的劇透，期望觀眾走進戲院去感受生命的無常。
周末周刊：《江云之間》最感動您的一幕是什麼？
丁乃竺：是江濱柳與云之凡的幾回擦身而過。有一個場景是兩人都在陽明山看櫻花，但都沒有注意到彼此的存在。還有一幕是江濱柳看到巴士上坐著的人很像云之凡，就去追，云之凡確切就在那輛巴士上，她隱約也覺得有人在追巴士，但她無論如何也想不到那個人會是江濱柳，于是他們又錯過了。
這部戲和賴教師過去的戲最大的差異，就在于它有一種特其它詩意，整部戲用詩一般的意境為觀眾展示了人生的錯過，以及人在時代的洪流中是如何接納自己的運氣的。生命原來就充實了錯過，不是嗎？就像戲里的臺詞：運氣是客觀的，而幸福是主觀的。每個人終生中會履歷幾多擦身而過，又有幾多是你遲遲放不下的？面臨時代的洪流，我們又該如何用一顆悲憫的心去包容這一切的變化無常？
從《暗戀桃花源》到《江云之間》，賴教師通過戲劇給觀眾帶去的從來不但是頃刻的娛樂和放松，而是一種療愈，但願通知大家他的價值觀和他看待世界、認知自己的方式。
